近日，针对特朗普政府颁布的禁令，华为已提起诉讼，称禁令是“用立法代替审判”的暴政。在华为、孟晚舟事件中，华为一直试图通过美国司法程序解决问题，以您对美国司法的了解，华为有可能胜诉吗？走司法途径是一条可行的方案吗？还有别的方法吗？

　　皮耶鲁齐：我对华为案更详细的情况其实并不十分了解。我的看法是美国政府使用了（与对付阿尔斯通）相似的手法来试图击垮其在核心战略领域的竞争对手。

　　目前，美国已控制了法国所有的核电站；请回想一下，2003年法国拒绝参加伊拉克战争时，美国决定不再向法国军队供应零部件，如果这种状况持续下去，那么戴高乐号航空母舰就无法运行。

　　我们可以想象，如果法国在重大国际政治问题上（如伊朗问题）与美国意见相左，那会有什么样的后果？

　　记者：那么抵抗此类事件真正有效的途径是什么？是各国联合起来通过相关国际法规吗？

　　皮耶鲁齐：对。德国、中国、英国、法国等国都应该行动起来，联合抵制美国司法的统治，而不是任由美国来决定谁能与谁合作、或对不听话的企业随意处罚。

　　毕竟，这还涉及国内安全和公民权益，我们看看通用电气最近在贝尔福（Belfort）的大规模裁员，整整一个城市的家庭都Kaiyun平台官方因此而改变。

　　记者：您认为法国政府面对美国，当时能采取哪些措施保护企业，或反击美国企业？现在有哪些改变？您能否介绍下《萨潘第二法案》的特点，以及制定与实施的情况？

　　皮耶鲁齐：事实上，我为《萨潘第二法案》（Sapin II）的实施做出了不少努力。这部可在法国追究、判处在国外犯有腐败罪的企业领导人的法案是为了保护法国企业。它不像美国的反腐法那么咄咄逼人，更多是种防范措施。

　　相应地，法国企业需要在内部设置一系列标准，例如对员工进行相应培训，确认其合作伙伴提供的服务是否廉洁。另外，涉腐法国企业如果主动交代，那么“公益性司法协约”也使其免于认罪。

　　以兴业银行在利比亚的贪腐案为例：借助于《萨潘第二法案》，法国得以将部分兴业银行在利比亚的档案送回国，而兴业原本需要向美国支付5亿美元罚金，但由于这部法案的存在，兴业向美国缴纳了2.93亿美元，剩余罚金只需向法国政府缴纳。

　　记者：欧盟在保护和反击方面有多大的能量？当年西门子试图介入阿尔斯通收购，但因为自己也曾被美国起诉，所以最后犹豫了。现在欧洲似乎也强硬了很多，比如最近就要求单独检验波音737Max，来决定是否准许复飞。您认为，包括阿尔斯通收购、棱镜门在内的种种事件，是否已经促成了欧洲的觉醒？

　　皮耶鲁齐：奥巴马在任时，欧洲的确在“沉睡”。大家都对奥巴马的印象很好……这更糟，因为不管是民主党还是共和党人士当总统，美国为维护经济领先地位都会利用同样的手段。它会用尽一切手段来捍卫这一地位。它与中国争夺世界经济领先地位，绝不会甘当第二。

　　其中一个手段是利用他们的法律武器作为贸易战手段，这种现象只会越来越常见。

　　问题在于，欧洲由许多国家组成……虽然它应该有独立的外交、工业战略，但各国彼此间利益并不一致，仍各自为政。例如，考虑到美国汽车市场，德国并不总会坚定支持法国。波兰也和美国签署了购买液体天然气协议，以减少对俄罗斯的能源依赖……

　　总之，很难使欧洲各国团结起来，针对美国的域外法案（如《反海外腐败法》）采取统一策略。美国利用美元转账结算（如Swift）系统、信息系统（谷歌、苹果、脸书、亚马逊），对外国企业施加管束。

　　对此，其他各国需要行动起来，因为遭殃的不仅是欧洲，还有亚洲国家。俄罗斯一家通信公司也被判处了巨额罚款，虽然每次被处罚者都承认了腐败行为，但美国此举就是道貌岸然地以道德名义来击溃美国企业的有力竞争者。此外，美国近期将中国企业选为攻击目标（去年是中兴、今年是华为）。

　　而特朗普好就好在，他简直无话不说，并直白地把贸易谈判与司法联系在一起。例如，他表示要制裁那些“敢”与俄罗斯合作天然气管道项目的欧洲企业。特朗普公开把地缘政治、国际贸易与法律手段绑定在一起，在华为案件里，他直接声明若有助于与中国达成贸易协议，他将干预美国司法部指控孟女士的案子。这种利用司法的做法显然是不可接受的。

　　记者：您是否关注了华为与孟晚舟的事件，您对华为、孟晚舟或其他中国企业有什么忠告？

　　皮耶鲁齐：我很难直接提意见，毕竟我并不了解华为案的详细情况。普遍说来，在海外开展业务的企业需要熟知如《反海外腐败法》与国际反腐败执法的规定，在最大程度上规束自身行为，避免留有可趁之机。